?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

kharitonov_2
Sep. 3rd, 2007 08:49 am (UTC)
Тим, закрытых тем не бывает. А комбинаторика (а это логогриф) - вообще штука хитрая: у кучи одних и тех же хохмочек масса авторов. с "бля", конечно же было и до Лукина. И не хуже. Кстати, и этот логогрифчик, который "сочинился" по мотивам известного анекдота, был написан почти 20 лет назад.

Да, посмотрел твой материал о комбинаторике. Хороший текст, есть мелкие еточности, но в целом - хорошо. Спасибо, что и меня вставил. Правда, странно, что из волноходов ты отобрал эти. К тому же "Икар" - там старая версия. И не совсем волноход. Это змеевик, в котором сразу несколько жанров комбинаторики, в т.ч. омограмма и логогриф.
Аутентичный вариант такой:

эротикараэротИкараэротикараэротикаРа
эротикараэротикараэротикараэротикараэ
ротикараэротикараэротикараэротикараэро
эрот Икара – эротика Ра – аэротика
Ра – эротика Икара
Ра Икара

(тут, правда, без выделений).

Чистый волноход, скажем, вот:

целкацелкацелкацелкацелка цел Кац! ел Кац, ел... Цел!

или:

РИЗАризаризаризаризаризаризариЗАРИ
ЗАРИзаризаризаризаризаризаризаРИЗА

или:

ЖИВЫЖИЛИВЫЖИЛИ
ЖИВЫЖИЛИВЫЖИЛИ
ЖИВЫЖИЛИВЫЖИЛИ
ЖИВЫЖИЛИВЫЖИЛИ
ВЫЖИЛИВЫЖИЛИВЫ
ЖИВЫ. ЫЖИЛ. И?


Но для твоей статьи, наверное, больше подошел бы змеевик "Женщина-нож" (хотя бы потому, что более стихотворен-осмыслен). Вот здесь собрана коллекция моих змеевиков и волноходов (вчера обновил. Люблю, знаешь ли, по долгу и по многу работать-переделывать тексты):
http://academia-f.narod.ru/ZMEESLOV.htm

Волноход, конечно же, сугубо игровой жанр. Но и к поэтическому слову отношение имеющий. Он может быть иронично-бессмыслен, но в идеале - несет свой месседж, свои смыслы. Да и что такое высокая поэзия, которую ты помянул? Вот нелюбимый мною Кушнер считает Хлебникова убогим психопатом. Он не понятен Кушнеру. Кушнер, считает, что он, Кушнер, пишет Высокую поэзию, а Хлебников всего лишь экспериментатор со словом как таковым. Так что, Тим, Высока и невысокая поэзия - настолько условные, умозрительные понятия. Либо она есть - Поэзия - либо ее нет. Можно исписать горы версификационно изощренных стихов о Самом-Самом Главном и при этом ни на шаг не приблизиться к Поэзии...





nostradamvs
Sep. 3rd, 2007 02:17 pm (UTC)
Ок, огромное спасибо. Постараюсь на днях этот материал использовать и подправить. У меня ещё гринберговский материал лежит для обработки. По комбинаторике я вообще всё глотаю, потому как сам не очень разбираюсь :)

А про высокую поэзию - я в самом начале "учебника" написал, что пишу эту книгу "со своей колокольни". То есть с учётом только одного мнения - моего. Оно, безусловно, подвержено влиянию. В частности, о "волноходах" до знакомства с тобой я вообще не подозревал.

В общем, работаю над правкой.
kharitonov_2
Sep. 3rd, 2007 02:53 pm (UTC)
Тим, по кобинаторике глянь сюда:
http://slovomir.narod.ru/slovarevo/leftA.html
Антология Лукомникова и федина с поясняловками, по жанрам и т.п. Внятно и с примерами. В т.ч. и по волноходам.

Верты - тоже разновидность волнохода, парочу (Концепция выживания" и "Весна" есть у меня в ЖЖ.
Удачи!
kharitonov_2
Sep. 4th, 2007 07:48 am (UTC)
Да, а учебник будет где-то издан, или только в интернет-формате?

Profile

kharitonov_2
Евгений В. ХАРИТОНОВ (EugeneKha)
academia-F

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner